くりぃむしちゅーANNむちゃぶりトーク3 競馬界を牛耳る上田晋也

数々のリスナーから愛され、今や伝説のラジオ番組となっている「くりぃむしちゅーのオールナイトニッポン」。なかでも人気だったのはオープニングで、有田さんが上田さんムチャぶりをする「月に一度のお楽しみ」(月に一回行われることから、こう呼ばれるようになりましたの)無茶振りトーク。今回は2006年5月2日、ディープインパクトや競馬界についてのムチャぶり書き起こしです。

くりぃむしちゅーのオールナイトニッポン
2005年7月から2008年12月まで放送されていたラジオ番組。くりぃむしちゅー(有田哲平・上田晋也)がパーソナリティを務めていた。

くりぃむしちゅーオールナイトニッポンむちゃぶりトーク~競馬界とディープインパクト編〜

ムチャぶり発動

有田:僕ね、京都競馬場見に行ったんですよ。で山崎(弘也・アンタッチャブル)が「うまッチ!」の仕事してるから、VIPルームみたいな、馬主席みたいなのがあって、そこに入れてもらって。スタッフの人4~5人でいって、馬券買いながら上から見てとか、生で見たわけです。凄い興奮して。いっても僕競馬好きじゃないじゃないですか。でもファンになってくるわけですよ。そうすると遅れませながらですけど、ディープインパクトってすげえなと。競馬大好きなスタッフもいるわけ。その人から言わせれば「じゃあ聞きますけど、今まで日本の名馬いっぱいいるじゃないですか。今一番すごかった伝説の馬何なんですか?」って聞いたら「ぶっちゃけた話ディープインパクト」と。もう今それくらいまで来てるって

上田:多いよね。ディープインパクト史上最強の馬って言う人

有田:そうそうそう。だから僕歴史的なシーンを目の当たりにさせてもらったんですけど。ただその時にやっぱ頭に浮かんだのは上田さんの顔ですよ

上田:なんで?ありがたいね

有田:そりゃそうでしょ。もうマスコミ的には公にされてないのかもしれないけど、上田さんもそういう風に言ってるのかもしれませんね、マネージャーに「そういう風にしないで」って。ただ競馬で一番詳しいのって言えば、競馬の…

上田:大体データそろったわ。お前酒飲んだ時はムチャぶりだろ

有田:なんですか、ムチャぶりって。ムチャぶりって言い方するといかにも上田さん知らないって言い方…

(中略)

有田:僕は旬なわけですよ、競馬が。で誰に話聞けばいいかって、井崎脩五郎じゃないんですよ

上田:まあ俺に聞いたほうがいんじゃない?そりゃそう思うよ

有田:これはいいでしょ?ラジオだから。上田さんが…

上田:正直スーパー競馬とは俺のことだからね

有田:ミスターダービーですもんね?

上田:そうそうそう。ダービー卿ってあれ俺のことだからね。俺が主催してるレースだからね、あれは

有田:くらい、上田さんっていうのはただのファン、蛍原(蛍・雨上がり決死隊)とかただのファンじゃないですか

上田:レベル低いよね、俺に言わせれば

有田上田さんってこれ公にしていいか分からないですけど、内部に入ってますからね、JRAの

上田:内部に入らないと、色んな情報入ってこないからね

有田:だから聞きたいの

今後の日本競馬界

有田:ディープインパクトだけど、今、三冠とりました。無敗の三冠とりました。で一回負けましたけども天皇賞とったよ。でね、確かに武豊騎手が海外のでかい賞とったことないからっていって海外行くの分かります。今のJRAのこと考えると、ディープインパクトを日本に残して、売上が何十億円て違うわけだから。だからG-1とかを次々制覇していく。すげえ名馬だなって間近にした方が、JRA自体も盛り上がるじゃないですか?でもそれを海外に行くと言ったのも、絶対上田さんが絡んでいるじゃないですか。

上田:まあね、正直俺が「凱旋門行かせろや」て言ったのは俺みたいなとこあるからね

有田:何でですか?

上田:分かりやすくいえば、松井(秀喜)みたいなもんよ、野球の。松井がジャイアンツにいたとしようよ、ずっとあのまんま。そしたら三冠王を一度は獲ってるよ。でホームラン王、打点王2冠とかを3年連続とか、ガンガン記録は作ってるはずよね

有田:でも行ったよね

上田:イチローも下手したら4割打ってたかもしれない。日本にあのままいたら。でも行ったわけじゃんか、海外に

有田:何その言い方なんですか?「いったわけ」って。まさかですか?

上田:いかせたわけじゃんか

有田:えーー!?行かせた?それは別の機会に聞きますは。イチローと松井に助言したってのは

上田:で要はそうやってメジャーリーグに行くことによって、世界に羽ばたいたスタープレーやってなるわけでしょ?

有田:でもですよ、結果巨人軍とか野球界そうですけど、地盤沈下しちゃったわけでしょ?

上田:一時期はね。でも違うのよ。裾野を広げるってことなのよ。今の少年野球やってる子たち。数年前まではサッカーだったわけ。俺らの子ども時代野球よ。でもここしばらくサッカーが少年が増えたじゃんか。あれなんでっていうと、ワールドカップの影響じゃんか。「俺らも世界でやりたいんだ。世界に行けるんだ。へえサッカーかっこいいな」。そっから今野球熱が取り戻されたのはメジャーリーグに行ったからじゃんか。世界に羽ばたけるんだって思ったわけ

有田:てことは、ディープの、金子さんでしたっけ?オーナー。オーナーはもしかしてですけど、国内でやりたいって言ったんですか?

上田:言ったよ。そっちの方が獲得賞金が…

有田:賞金もすごいし、人気もすごいし、JRA全体が盛り上がるし。なんで辞めたんですか?

上田:俺が唾ぶっかけてやったんだよ。「うるせいやい」って

有田:ちょっと待ってください。まず唾ぶっかける以前に、その回は何ですか?なんで集まってたんですか?「ディープの今後を考える」みたいな会なんですか?

上田:違う。普通に一般飲み屋でよ。その馬主連中と

有田:どっちが集めたんですか?

上田:俺よ。俺が「集まれや」みたいな感じで。関口会長とかさ、その辺も呼んで。「集まれやって」言ってさ

有田:で、何の話したんですか?

上田:「天皇賞誰が走るか、ちょっと情報くれない」って

有田:ただの野次馬じゃないですか

上田:「いやーディープに決まってますわ」ってなって。他のオーナー連中も、「正直今回勝てん」と。「うちの馬では」って言って、「じゃあディープな、ディープでいいのな?」って。で「2着は俺リンカーンきっちゃっていいの?」みたいな話してて、あいつらのせいでリンカーンきってたのにきやがったからさぁ。でそんな話してる時に「今度の天皇賞とったら、完全に敵なしです、国内には」

有田:それこそ安田記念でたり、宝塚記念出たり、有馬でて

上田:有馬でて、去年とれなかったから、今年とっちゃって

有田:JRAも盛り上がってるよね。俺みたいな興味なかった人も行くようになってるんだから

上田:それと同じこと言ってたよ。だから「ぷっ!」と唾ぶっかけて、「うるせいやい」なんか言っちゃって。「海外に行かせろ」って言ったわけ。「何だったら俺が海外輸送するから」って言ってさ

有田:お金だけ出せばいいの、最悪。上田さん輸送する必要ないです

上田:「俺が海外輸送するから海外行かせろ」って。「だって俺んちガス屋だからさ、軽トラとかあるし。だからあれのっけちゃえ、ディープのっけちゃえ」って

有田:上田さん根本的にちょっとおかしいですよね、海外行くに軽トラって

上田:フェリーにのっけちゃえばいいんだから

有田:フェリーではいかないでしょ、馬。フランスまで

上田:軽トラに乗っけて。上田プロパンで入ってるからさ。横と後ろの方に。夢あるだろ?上田プロパンにディープインパクト乗ってるっていうのも。「のっけちゃえばいいんだよ」って言ったんだよ

有田:そしたら向こうは?

上田:「いやいや国内で、正直20億は稼ぎたんですよ」みたいな

有田:お金だけじゃなく、例えば10個G-1とったりする馬、すげえと

上田:お前違うんだよって言って、「いいか」と「国内で、あと10個とったとしようよ。じゃあ海外のG-1、1個とったやつはいるけれども、2個とらせてみ。その価値の方がどんだけでかいか。そしたら裾野が広がるんだよ」ってさっきのメジャーリーグ理論の話をしたわけ

有田:そしたら?

上田:そしたら「はい、そうですねぇ」

有田:向こうはプロでしょ?そんな二つ返事になっちゃった。初めて聞いたみたいな話になっちゃったんだ

上田:「ちょっと軽トラの手配だけいいですかぁ?」みたいな話になって、「だからそれで俺とらせろよ」って言って、ディープが今度海外でおそらくとるだろ。だから今裾野がんがん広がってるわけよ。もう今の一歳馬とかがやる気になって。「俺たちも世界に羽ばたけるんだ」ってなってさ。「俺もなる俺もなる」っていってんの

有田:っていうようなしぐさを取ってるわけですよね?

上田:やる気の裾野が広がってるわけ。で、海外G-1とったら、種馬としても、種牡馬としても物凄いことになるわけじゃんか

 

種牡馬問題

有田:ただ問題なのは、種牡馬ですよ。海外がすごいお金を出して欲しがってるわけですよ。そうすると、日本の種牡馬にならずに、海外にずっといっぱなしになるんじゃねえかっいう不安があるわけです。でもディープインパクトの子どもが今、次の世代走るとか夢あるわけじゃないですか?でもそれが海外でしかね、いくら高い金出したって、海外でばっか走ってたら困るじゃないですか

上田:だから金集めてるよ、ディープをいかせないように

有田:上田さんが中心になってですか?

上田:そう。石油王とかがおそらくさ、莫大な金をつぎ込んでくる可能性あるでしょ?

有田:20億だすとか、どんどん上がってるらしいですからね、1個勝つごとに

上田:だから俺がじゃあ21は集めるからって言ってるわけよ

有田:どうやって集めてるんですか?

上田:ミナミタカヤよ。俺の実家の。熊本の

有田:上田さん家そんな金持ちじゃないじゃないですか?

上田:そんなのよ

有田:どっから集めてるんですか?

上田:だからみんな一生懸命ナンバーズやってるわけ、熊本県をあげて。ナンバーズと、toto。やってんのよ

有田:そんなあてのない。向こうは金持ちですよ?

上田:中にはパチプロもいるんだって

有田:一万買った二万買ったじゃないんですよ

上田:そいつら羽根モノだから

有田:羽根モノは余計でしょ。8000円勝ちとかでしょ。そんなんでどんだけ時間掛かるんですか

上田:なんとか間に合わせたいなって思ってるから。頑張るって。あいつらやる時はやるんだから。ナンバーズの時だって、この間3万あてたって主婦がいたんだから

有田:上田さんのコネクションを知りたいですよ。主婦と付き合ってるってどういうことですか?馬主と付き合ってると思ったら今度は主婦。一般のですか?

上田:そうそうそう。緑のおばさんよ。昔旗もって横断歩道でやってた

有田:知らないですよ。お前も知ってるだろみたいな知らないですよ。いっぱいいますから

上田:そこで何とか阻止したいよね、ディープインパクトのね

有田:種牡馬は残したいってことね

上田:そうそうそう。「そうすれば種牡馬、種付け料でお前が国内にいた10回G-1とった金は入るから」と。そういう風に説得したわけ

有田:じゃあディープインパクトがいなくなった後、どうするんですか?

上田:来年再来年は、3年後はね、ディープインパクトみたい、1歳馬、この前生まれた馬たちがすげえやる気になってるから走るだろうけども、来年再来年辺りは不作の年になるかもしれないね。

注目馬

有田:俺今まだ厩舎、牧場いるとか、そういう馬を注目しておきたいんですよ。そしたら、ほら見てみろ、俺は「今厩舎にも入ってない。下手したら牧場で生まれたばっかの馬を注目してたんだよ」。と最初から買い続ける事できるでしょ。だから、何頭か教えておいてもらっていいですか?上田さんよく回ってますからね。トレセンとかよく行ってるじゃないですか

上田:まあね。俺の本職トラックマンみたいなとこあるからね

有田:ちょっと教えてもらっていいですか?

上田:まぁじゃあ…よし足蹴のあいつを紹介しとくか。足蹴お前大好きだろ。

有田:なんていう馬ですか?

上田:ファックスコピー

有田:え?

上田:ファックスコピー

有田:ファックスとコピーですか?いやまあそういう馬ならいてもおかしくないですが、なんでそういう名前つけたんですか?

上田:情報が行きかう速さと同じくらいこの馬は速くなってほしいぞっていう

有田:なるほど。ファックスとかって早いですもんね。コピーとか。それくらい…早いってもっといろいろあるんじゃないですか?光とか

上田:ファックスが一番早いからね。ファックスとコピーが

有田:ファックスって意外と遅いの知ってます?あの「じじじじじじじじーー」って。コピーも「がーーーーー、ぎゃ」とかありますよ

上田:コピーが一番早いよ、今。世の中で、コピーが

有田:まあまあまあ、その人の知識がなかったのかもしれませんけど。ファックスコピー、一個おさえときます。0歳とか1歳ですよね?

上田:まだ二年後くらいだね、デビューすんのにね

有田:あと2、3個教えといてもらっていいですか?

上田:えー、まばたき

有田:なんですか?まばたき

上田:まばたき速いじゃんか。2、3回ぱぱって簡単にできるじゃんか

有田:そういう意味でつけてるんですか。まばたきが早いって。もっと早いものってないですか?時がたつのが早いとかね

上田:でもカッコつけすぎじゃない?それ、馬の名前として

有田:まばたきね。そういう、くろふねとかそういう4文字の名前目立ちますからね、かがやきみたいなのありますから。他ちょっと教えてください

上田:あと、粘り腰

有田:またシンプルなやつ。もしかして長距離レース

上田:スタミナタイプ

有田:ですよね。だから粘り腰ですよね

上田:だから主に2000m以上のレースには出したい

有田:菊花賞とか天皇賞にはぴったりですよね

上田:には出そうとか思ってるけど。菊花賞とかは大丈夫だと思うよ

有田:短距離だとどういうのがいるんですか?

上田:短距離だと、やっぱりフラッシュだよね、フラッシュ

有田:フラッシュなんてのがいるんですか?

上田:フラッシュは速い

有田:牡馬ですよね?雌馬教えてください

上田:雌馬…。雌馬はパンティーラインくらいかね

有田:そんな馬が走るんですか?嫌じゃないですか?三冠馬とったら、パンティーラインが

上田:でも期待してて。雌の三冠とるから、パンティーラインが

有田:パンティーラインはないですよ、雌の馬は

上田:でもパンティーラインがくっきり出てんのよ。太ももあたりに。だからパンティーラインって名づけたの

有田:血管がね。分かりました。ちょっとパンティーラインとかまばたきとかフラッシュですね。これありがたく情報ちょうだいしますわ。一方では時間の無駄だったというか…

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